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Ransomware: Bieten AV und Suite den gleichen Schutz?

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Rytoss
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Ransomware: Bieten AV und Suite den gleichen Schutz?

#1

Beitrag von Rytoss »

Ransomware: Bieten AV und Suite den gleichen Schutz?

Den allerbesten Schutz kann ich vorab schon nennen:
Regelmäßige und aktuelle Backups auf einem EXTERNEN, aber NIEMALS PERMANENT angeschlossenem SPEICHERMEDIUM!
:jc_doubleup:

Mal ein paar allgemeine Fragen zwecks genereller Aufklärung und Einschätzung bzgl. Schutz vor Ransomware. Dieser Thread ist u.a. auch für Leute/Nutzer gedacht, die sich weniger damit auskennen, halt ein Info-Thread:

1. Bieten AV und Suite den gleichen Schutz?

In einem reinen AV fehlen ja (je nach Hersteller) diverse Komponenten/Features. In der Regel wird (Ausnahme ESET NOD32, hier ist das HIPS vorhanden) ja das AV um folgende Features "beschnitten":
- HIPS / Programmkontrolle / Black-/Whitelisting von Programmen / Bewertung von Programmen
- Firewall
- Anti-Spam
- Schutz der Identität
- Kinderschutz-Lösungen

Ist man nun (ohne Firewall und vor allem ohne HIPS / Programmkontrolle / Black-/Whitelisting von Programmen / Bewertung von Programmen) schlechter geschützt gegen Ransomware?

Ein Nutzer nimmt statt zB KAV 2016/2017 statt KIS 2016/2017, ist er nun schlechter geschützt gegen Ransomware? Ist sogar ESET-NOD32 dem vorzuziehen, weil es das HIPS beinhaltet?


2. Welches sind DIE wichtigstens Komponenten einer Sicherheitslösung im Kampfe gegen Ransomware?
(Gerne auch mit einer kleinen "Top"-Liste, wer mag mit Erklärung)
(Ich hoffe die Komponenten/Features sind soweit von mir richtig eingeordnet)

  • Verhaltensschutz / Behavior Analysis / Behavior Blocking (Proaktive Erkennung)
  • Cloud-Techniken mit/ohne Massenbewertungen (Reaktive Erkennung)
  • 0-Day-Erkennung / Zero-Day-Schutz (Proaktive Erkennung)
  • Signaturerkennung (Reaktive Erkennung)
  • HIPS (Proaktive Erkennung)
  • Sandbox (Proaktive Erkennung)
  • Exploit-Schutz (Proaktive Erkennung)
  • Heuristische Analyse (Proaktive Erkennung)
usw. ...


3. Bietet der Windows Defender (unter Windows 10) Schutz gegen Ransomware?

Die aktuellen Haupt-Einfalltore für Ransomware sind:
  • E-Mail-Anhänge
  • Links (in Mails, Webseiten, SocialMedia, SMS, Messenger)
  • diverse Fernwartungssoftware (zB Surprise über TeamViewer)
  • Hotline-Anrufe (Anrufer geben sich zB als Support-Mitarbeiter von Microsoft aus usw.)
Ein paar Tipps die zum Schutz beitragen können:
  • KEINE Email-Anhänge öffnen die einem unbekannt sind!
  • DEAKTIVIERUNG der Makro-Funktion in Office-Programmen (Microsoft Office, Libre Office, usw.)
  • Regelmäßige Updates/Aktueller Stand von Windows, Programmen und der Sicherheitslösung
  • Die Funktion "Dateierweiterungen anzeigen" in den Windows aktivieren (Damit man jederzeit sieht um was für einen Dateityp es sich handelt)
  • Unsichere Webseiten meiden!
Diskussionen und Meinungen sind herzlich willkommen! - Feuer frei! :10hallo2:
Die "Fragen" stehen ja oben ...

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Re: Ransomware: Bieten AV und Suite den gleichen Schutz?

#2

Beitrag von darktwillight »

Teil 1meiner Antwort:
  • So da sich scheinbar keiner Traut zu Antworten,
    fange ich mal an.
  • Ein klares „Jein“
    Da wir der eine oder andere sich Fragen, was soll das für eine Antwort sein?
  • Warum diese Antwort?
    Schauen wir mal nach und zerlegen die AV-IS Konzepte!
  • AV=Antivirus Programm
    Sie soll Viren erkennen und die Ausführung von Malware verhindern.
    Grob gesagt sollen sie einen Schadhaften Programmcode erkennen
    und damit die Ausführungen verhindern.
    Es gibt reine Scanner die in Anführungsstrichen „nur auf Signatur Basis“
    Dateien auf Malware Scannen (Reaktiv Technik).
    Und es gibt AV Programme die eine Intelligente Komponente haben (Proaktiv Technik).
  • IS=Internet Security Programm Suite
    Ist in der Regel eine AV inklusive einer Firewall, zu mindesten
    war es in den Anfängen der IS so.
    Heute beherbergen die meisten IS, noch mehr Tools in so einer Suite.
    Über den Sinn lässt sich Streiten!
    Manche kommen noch mit Tunnig Tools oder zusätzlichen
    Passwortmanagern.
  • Intelligente Komponente = Proaktive Verfahren :
    Heuristik-Verhaltensanalyse Intrusion Detection System -SandBox-Technik
    sind Techniken die helfen sollen Unbekannte und leicht neue Veränderte Malware zu erkennen,
    und ab zu wehren.
  • Während die Cloud-Technik die hilft nur das einmal irgendwo erkannte Malware Dateien
    schneller zu den AV/IS Anwender gelangt
  • Also muss man sich erster mal Anschauen, was welche AV/IS mit sich führt.
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Re: Ransomware: Bieten AV und Suite den gleichen Schutz?

#3

Beitrag von darktwillight »

Teil 2 meiner Antwort:
  • Zur Frage :
    Ist man nun (ohne Firewall und vor allem ohne HIPS / Programmkontrolle / Black-/Whitelisting von Programmen / Bewertung von Programmen) schlechter geschützt gegen Ransomware?
    • Ja man ist schlechter geschützt!
      Erstens ist gibt es kein Windows mehr ohne Firewall, und wenn es nur die
      Interne Firewall von Windows ist.
      Was macht eine normale Firewall?
      sie Regelt den Ein und Ausgehenden Netzwerkverkehr anhand eines Regelwerks .
      Dabei spielen Paketfilter-Stateful Filter und Anwendungsschicht eine Rollen.
      Die Basis Firewall darf aber nicht als Schutzmauer gegen irgendeine Form vom Malware
      gesehen werden!
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Rytoss
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Re: Ransomware: Bieten AV und Suite den gleichen Schutz?

#4

Beitrag von Rytoss »

darktwillight hat geschrieben:Ja man ist schlechter geschützt! Erstens ist gibt es kein Windows mehr ohne Firewall, und wenn es nur die Interne Firewall von Windows ist
Also, bzgl. der Firewall meine ich natürlich nur Firewall in Bezug auf Suite = 3rd-Party Firewall, nicht also die Windows Firewall. :) Konnte es oben nicht mehr editieren, diese elende Zeit lief mal wieder ab. :biggrinn:
darktwillight hat geschrieben:So da sich scheinbar keiner Traut zu Antworten, fange ich mal an.
Die relativ geringe bis nicht vorhandene Beteiligung finde ich auch etwas seltsam oder es zeigt einfach nur, dass es bei diesem Thema doch diverse Unsicherheiten und Irritationen gibt. (?)

Zum Thema:
Einerseits gibt es die marktüberschwemmenden Fertig-Lösungen gegen Ransomware, andererseits setzt man darauf dass die eigene jeweilige Sicherheitslösung einen schon irgendwie schützt zB im Falle der Nutzung von Windows Defender.

Etliche (auch große) Sicherheitslösungen haben bei der Ransomware schlichtweg einfach versagt, ein Produkt wie Emsisoft jedoch gehörte zu den sehr wenigen die eben nicht versagt haben und das ohne Programmkontrolle, Hips und Co. "einfach" über die Verhaltensanalyse! Ich würde gerne mal Auswertungen dbzgl. Tests sehen wo man sehen kann, wer von den Großen da alle so richtig versagt hat, aber bis auf diverse Videos von diversen "Test-Göttern" findet mal leider nicht viel.

Demnach scheint (mMn) eine sehr gute Verhaltensanalyse derzeit mit das wichtigste Kriterium zu sein! Gefolgt von sehr schneller Reaktion und Verteilung über Cloud-Techniken und/oder schnellen Produkt-Updates.

Ein AV-Produkt hat im Prinzip im Normalfall (ausser ESET NOD32) kein HIPS / Programmkontrolle / Black-/Whitelisting von Programmen / Bewertung von Programmen, setzt also in der Regel rein auf die Verhaltensanalyse + Signaturen + Cloud-Techniken + Exploit-Schutz + Heuristik + 0-Day-Erkennung / Zero-Day-Schutz. Setzt man nun im Regelfall mind. die Nutzung der Windows Firewall voraus, müsste theoretisch ein AV den gleichen Schutz vor Ransomware bieten, oder nicht?

Ein ESET NOD32 hat sogar noch zusätzlich ein HIPS und müsste "demnach" auch gegen Ransomware den gleichen Schutz bieten wie eine Suite. Eigentlich wäre es mit dem Umfang aktuell sogar DIE WAFFE, oder ist bei ESET einfach eine andere Komponente zu schlecht (zB Verhaltensanalyse? Heuristik?). In Sachen "0-Day-Erkennung / Zero-Day-Schutz" gehört ESET auf jeden Fall sogar mit Abstand und langfristig zu den Besten: http://threatcenter.crdf.fr/?Stats

Bleibt also als Unterschied (Ausnahme ESET NOD32) die Frage bei AV vs. Suite das fehlen von:
- HIPS / Programmkontrolle / Black-/Whitelisting von Programmen / Bewertung von Programmen
- Firewall

Aber eine Firewall schützt ja in der Regel nicht vor der Infektion, sondern verhindert im schlimmsten Falle doch nur eine Kommunikation NACH einer Infizierung des Systems. Da würde ich als Schutz aber deutlich eine gute Voraberkennung von SPAM-Mails, Phishing-Mails u.ä. (also das Haupteinfalltor von Ramsomware) vorziehen.

Gibt es eigentlich Aussagen, Berichte oder Tests die zB zeigen wie "gut" ESET NOD32 in Sachen Ransomware ist/war?

Bisher habe ich nur mitbekommen, dass Emsisoft da als Positiv hervorgehoben wird (liegt wohl auch daran weil Fabian Wosar etliche Decrypter geschrieben hat). Bei den anderen Lösungen (auch Großen), sieht da aber eher "mittelprächtig" aus. So richtig erkennt man nicht, wer das wirklich guten Schutz bot ...

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Re: Ransomware: Bieten AV und Suite den gleichen Schutz?

#5

Beitrag von Claudia »

Die relativ geringe bis nicht vorhandene Beteiligung finde ich auch etwas seltsam oder es zeigt einfach nur, dass es bei diesem Thema doch diverse Unsicherheiten und Irritationen gibt. (?)
Da wie du selber feststellst die Frage sehr allgemein gehalten ist, du schon selber die Unterschiede aufgezählt hast und hier im Forum so gut wie keine "Laberbacken" registriert sind ...... :wink:

Bei Kaspersky ist die Suite deutlich besser kann klar mit ja beantwortet werden.
Bei Avira und Eset eher nein

Den allerbesten Schutz kann ich vorab schon nennen:
Regelmäßige und aktuelle Backups auf einem EXTERNEN, aber NIEMALS PERMANENT angeschlossenem SPEICHERMEDIUM!
es gibt leider schon Ransomware die verzögert agiert und beim anschließen externer Festplatten loslegt.
Gibt es eigentlich Aussagen, Berichte oder Tests die zB zeigen wie "gut" ESET NOD32 in Sachen Ransomware ist/war?
habe paar "Youtube Test" dazu gesehen, da war ESET/NOD32 recht gut, aber aufgrund der geringen Anzahl an Proben, auch nur bedingt zu bewerten.

Edit
die klassische Frage ist wie immer auch, - ist eine Suite besser oder AV + Firewall + Verhaltensschutz von unterschiedlichen Herstellern zu kombinieren. Ich favorisiere das letztere, aber installiere "Bekannten" lieber inzwischen nur eine Suite.
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Re: Ransomware: Bieten AV und Suite den gleichen Schutz?

#6

Beitrag von Rytoss »

Claudia hat geschrieben:Da wie du selber feststellst die Frage sehr allgemein gehalten ist, du schon selber die Unterschiede aufgezählt hast und hier im Forum so gut wie keine "Laberbacken" registriert sind ...... :wink:
Ja, die Unterschiede schon, meine Frage richtet sich aber auch relativ deutlich nach der "qualitativen" Beurteilung und Einordnung der einzelnen Komponenten und Features :)

"Laberbacken"? Ich hoffe du meinst so gewisse Leute wie "Tom & Jerry" aus diversen Foren (ich denke wir meinen alle die gleichen 2, haha), die 95% Ihrer Posting besser per Telefon, WhatsApp, PN oder wie richtige Männer per Faust machen sollten ... :lol27:
Claudia hat geschrieben:Die klassische Frage ist wie immer auch, - ist eine Suite besser oder AV + Firewall + Verhaltensschutz von unterschiedlichen Herstellern zu kombinieren. Ich favorisiere das letztere, aber installiere "Bekannten" lieber inzwischen nur eine Suite.
So mache ich das auch, da ticken wir wohl gleich. In der Regel hapert es bei "Bekannten" aber auch schon daran, dass sie in der Regel zB NICHT EXTRA noch zusätzlich Geld ausgeben wollen für ein weiteres Produkt zB HMP.A ... seien wir doch ehrlich, in den meisten Fällen muss man sie ja erst mal davon Überzeugen besser auf eine gute KAUF-Schutzlösung zu setzen wie auf ein Free-Produkt.

Natürlich richtet sich dann im letzten Schluss meine Frage auch dann eventuell in Richtung "Best of", also wie kann ich ggf. Produkte kombinieren zB bietet sich da an ein EAM + HMP.A oder ZAM usw. ... Setze ich generell als wichtigste Komponente auf ein Produkt mit einem sehr guten Verhaltensschutz? usw. Dafür müsste man aber auch wissen, in welchen Produkt die "Perlen" stecken. Wo man was und womit Kompensieren kann usw. Gerade in Sachen "Ransomware" haben doch etliche Produkte "versagt" und das teilweise trotz aller o.g. Features, da ist die Frage doch völlig legitim, wo es da gehakt hat und auf welches Feature es ankommt. Dem Kunden/Nutzer nützt auch keine 3rd-Party-Firewall die einfach schlecht ist etwas.

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Re: Ransomware: Bieten AV und Suite den gleichen Schutz?

#7

Beitrag von Claudia »

So mache ich das auch, da ticken wir wohl gleich. In der Regel hapert es bei "Bekannten"
ja wem sagst du das.
Am Beispiel Sandboxie verzweifel ich immer, das die Leute nicht in der Lage sind, ihren Browser z.B außerhalb der Box zu aktualisieren!
Oder Comodo FW eine "Perle der Natur" nicht bereit sind, sich auch nur 15 Minuten sich mit dem Programm zu beschäftigen.
Deshalb kommt überall ESET drauf und bei Bedarf noch eine Ergänzung, wie z.B. ZAM, Webroot oder Crystal Security
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Re: Ransomware: Bieten AV und Suite den gleichen Schutz?

#8

Beitrag von Rytoss »

Die Erfahrung zeigt leider oft, dass die Normalos/Bekannten usw. mit denen man so zu tun hat einfach nur "Nutzer" sind, wenn möglich nen Free-AV drauf mit Müh-und-Not kann man einige davon überzeugen sich dann doch wenigstens einen Kauf-AV zuzulegen (auch da wird um jeden Cent wie auf nem Basar gefeilscht, also gibt es oft auch "nur" Promos oder was es gerade in Zeitschriften gibt) und damit ist für diejenigen dann aber auch das Thema Sicherheit komplett erledigt. Von Backup machen und ne externe HDD besorgen will ich gar nicht erst anfangen, aber einige davon haben es nun begriffen (manche halt auch dank Ramsomware). Und was passiert wenn die erste Laufzeit des AV/Suite rum ist, darüber brauche ich wohl nix mehr sagen ...

Edit: Wobei das ja eigentlich der Sinn ist, das man NUR NUTZER ist. Im Prinzip wäre ich auch gerne NUR NUTZER, allerdings wäre mir das mittlerweile fast schon zu langweilig.

Irgendwer muss ja die Welt vor dem Bösen schützen :) Dann sind "wir" es hier halt, die aktiven der Security-Foren/Blogs und Co, quasi "S.H.I.E.L.D" oder die "Avengers" der PC-Normalos und PC-0815-Nutzer :) :weg: :lol27: :jc_doubleup:

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Re: Ransomware: Bieten AV und Suite den gleichen Schutz?

#9

Beitrag von Gast »

Wer hat Angst vorm großen bösen Wolf? :-)
darktwillight hat geschrieben: So da sich scheinbar keiner Traut zu Antworten, fange ich mal an.[/list]
Nein, so ist es nicht. Nur wie Claudia schon sagte, wurde hier teilweise die Antwort schon gegeben, zum Glück tauchen hier keine Laberflaschen auf :-D

Ransomware ist ja kein Neues Phänomen. Die erste ihrer Art hieß wohl im Jahre 1989 AIDS, das Lösegeld musste man noch zu damaliger Zeit per Briefpost nach Panama schicken und auch die Antwort kam auf diesem Wege.

Somit darf man die Frage stellen, warum hat Ransomware es dann bis heute so relativ "leicht", dass AV Programme diese Art von Infizierung bis heute zumindest nicht aktuell erkennen können und dann bei "Klick" davor warnen? Erst jetzt scheint man sich dieser Sache aktuell zu widmen. Richtig ist, dass natürlich der Nutzer daran Schuld ist, wenn er auf alles klickt.
Ransomware werden und können die wenigsten wohl auf ihren PC mal kurz testen um zu sehen, wie gut oder schlecht ihr Schutzprogramm dagegen wirksam ist.

Wer welches Schutzprogramm auf seinem PC hat, muss m.M.n. jeder für sich selbst entscheiden. Sicher spielen da Faktoren des eigenen Einkommens, die berühmte jahrelang anerzogene über die Werbung "Geiz ist immer noch geil" Methode, letztendlich für ein AV Kaufprogramm dann noch einmal 10,-Euro mehr für eine Internet Suite drauf zu legen eine Rolle. Die wenigsten werden auch kein "Vergnügen" verspüren, sich im Internet lfd aktuelle sog. Billig Codes zuholen und lfd dann ihr AV Programm wechseln. Zumal man dann wiederum nicht weiß, wie gut das neue gegenüber dem vorherigem war. Von Disharmonien gegenüber dem deinstalliertem Programm ganz zu schweigen.

In Unternehmen finden einmal wöchentlich dafür Gespräche statt. Im Familienbereich kommt da doch eher der Satz "ich geh jetzt man n bissel surfen" und Mutti sagt dann "aber pass auf" die Antwort darauf "Ok".

Ein Vortrag von Thomas Uhlemann - Security Specialist, ESET Deutschland GmbH
Quelle: http://www.eset.com/de/partners/webinare/ransomware/
»Und so Locky Dir das Geld ab – warum Ransomware so gefährlich ist«
auf youtube.de zu sehen:
Hier erscheint normalerweise ein Video von YouTube. Bitte wende dich an einen Administrator.
Hier erscheint normalerweise ein Video von YouTube. Bitte wende dich an einen Administrator.


Ein .pdf. Leitfaden von ESET
"Wie Sie Ihr Unternehmen vor erpresserischer Malware schützen"
Quelle: http://www.welivesecurity.com/wp-conten ... omware.pdf
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Re: Ransomware: Bieten AV und Suite den gleichen Schutz?

#10

Beitrag von Rytoss »

Ja, der "Thommy" Uhlemann, früher war er noch ab und zu im mittlerweile geschlossenen Forum von "Computerguard" zu sehen/lesen. Schade, das er sich so zurückgezogen hat. Persönlich finde ich es immer sehr gut, wenn man so jemanden "einfach" erreichen kann. Idealerweise in einem unzensierten nicht nicht dem Hersteller-Eigenen-Forum. Früher gab es auch mal den Stephan Kamke bei Rokop, auch dieser hat sich leider zurück gezogen. Finde das ziemlich Schade! Solche Leute sollten auch zur Aufklärung in bekannteren Forum immer aktiv sein!

Hört sich jetzt zwar "blöd" an, aber ziemlich oft musste ich mich zwischen verschiedenen Lösungen entscheiden und letztendlich war es dann genau so etwas was dann den endgültigen Ausschlag gegeben hat. Die einfache Erreichbarkeit von Person X oder Y ...

Leider gibt es dann auch Leute die solche Leute dann persönlich angreifen in Foren und nicht in der Lage sind diverse Sachen zu Unterscheiden. Ein Grund warum man sich dann wohl leider auch zurück gezogen hat ...

Ich sehe das immer so: In gewisser Weise (in Relation gesehen) erreicht man als "Vertreter" oder "Kontakt" eines Herstellers ja sooooo viele Nutzer nicht direkt und da könnte man ggf. meinen, dass sich so eine Präsenz nicht lohnt. Aber - Man erreicht die "Passiv-Leser" und vor allem diejenigen die in solchen Foren aktiv sind (sieht man ja auch hier oft) und das sind sehr oft auch diejenigen die innerhalb ihres Bekannten-/Freundeskreises die Leute sind die FÜR andere halt auch die PCs einrichten und/oder um Hilfe oder Rat gebeten werden. Quasi ein positives "Wissens- und Empfehlungs-Schneeballsystem" oder eine Art "prophylaktische Wissens- und Aufklärungs-Cloud".


Danke, der von Dir genannte Leitpfaden bzw. das Whitepaper war mir noch gar nicht bekannt, finde ihn sogar ziemlich gut! :jc_doubleup:

"Wie Sie Ihr Unternehmen vor erpresserischer Malware schützen"
http://www.welivesecurity.com/wp-conten ... omware.pdf

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